swimmingfish 2007-12-17 15:41
复杂报告表环保报告技术评估会（已结束）
感谢各位专家和老师的参与，希望编制者尽快修改，预祝能顺利通过审批。
[[i] 本帖最后由 bspy 于 2008-1-21 15:21 编辑 [/i]]
bspy 2007-12-17 21:18
欢迎各位专家和老师将评审意见在此公布，以便大家共同改善提高。
bspy 2007-12-20 11:02
放狗引骨头来了。
各位老师和专家既然都比较腼腆，那本人现将自己的意见发出来，希望能引出更多的讨论和意见，以提高论坛的评审水平和技术水平吧。
1、 报告表格式上有误：没有施工期污染影响分析一栏，建设项目拟采取的防治措施及预期治理效果与原表格不符。
2、 噪声标准不统一。
3、 清洗废水：各清洗槽的规格非常重要，一般需要列出。
4、 加热干燥：使用蒸汽，而且温度是300℃，有点难以理解。
5、 己内酰胺气体到底是全部分解产生还是残留单体挥发产生？
6、 卫生防护距离有误，计算值为0.1m，一般不需要设置吧，而且就算设置，到50米，也不是提级的问题。
7、 审批原则的总结论没有。
kanmiyoun 2007-12-20 14:08
1.主要环境目标第三条：声环境质量应为Ⅰ类区
2.环境质量标准，大气：己内酰胺，不是执行《前苏联居民区空气中有害物质极限允许浓度》吗？怎么污染物排放标准里己内酰胺，就执行参照《工作场所有害因素职业接触限值》（GBZ2-2002）中时间加权平均容许浓度了？？？标准应统一下下
第一遍看就这些，我在仔细看看吧
总感觉差点什么，废气治理那部分是不是写的太简单了。。。:o
kanmiyoun 2007-12-20 14:58
哦，我说哪里不对劲呢，是你的废气计算
磷酸酸雾为例，产生量170kg/a，集气装置收集率不得低于90％，按90%计算是17kg/a呀，可你的表5-4写的是产生量170kg，不太懂集气装置起到什么效果，嘿嘿。
就算是这170是经过处理之后，也应该说明下集气装置是什么处理工艺，是活性炭吸附还是布袋除尘？而且不论是活性炭还是布袋，都应该说明活性炭饱和后如何处理或者布袋所收集的尘埃怎么处理。单纯说收集率不得低于90％，有点太勉强了，呵呵。
这是我的愚见，可能也有不对的地方。
kanmiyoun 2007-12-20 15:17
纠正下，运营期环境影响分析里写了，经过集气装置处理后的产生量。
对不起
但我仍然坚持需要说明介绍下集气装置处理工艺
bspy 2007-12-20 16:15
[quote]原帖由 [i]kanmiyoun[/i] 于 2007-12-20 15:17 发表 [url=http://www.eiafans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=82084&ptid=14927][img]http://www.eiafans.com/images/common/back.gif[/img][/url]
纠正下，运营期环境影响分析里写了，经过集气装置处理后的产生量。
对不起
但我仍然坚持需要说明介绍下集气装置处理工艺 [/quote]
非常感谢我们[i]kanmiyoun[/i]老师的细心和指导和帮助，她这个废气的内容我再仔细看了下，她的要求是有收集措施，但没要求上处理措施，报告中：无组织排放量＋有组织排放量=产生量。虽然从环保局审批的角度考虑，好像有点不太好，但在实际上，企业能做到有收集措施就非常不错了。
[[i] 本帖最后由 bspy 于 2007-12-20 16:16 编辑 [/i]]
maweier 2007-12-21 12:19
:D :D
有点像浙江省。。。工程公司的环评！
保留意见
[size=5][color=red]这个意见？？？还是保留比较好！不过，我想知道，你是指这个公司的环评好呢还是差？（因为我本人就在浙江，bspy留）[/color][/size]
[[i] 本帖最后由 bspy 于 2007-12-21 13:41 编辑 [/i]]
wangwenlin88888 2007-12-21 12:57
1、建设内容介绍过于简单
2、自然环境简况缺少植被与生态介绍
3、环境空气二级、噪声Ⅰ类，COD书写补规范
4、浓水为浓盐水
5、相关规划符合性分析理由牵强
6、总量来源需要说明
7、缺少建设依据
8、选址是否合法，理由不充分
wangwenlin88888 2007-12-21 12:59
以上意见
仅供参考:kiss: :victory: :kiss: :victory:
kanmiyoun 2007-12-21 13:53
本子里面，个人认为应该把水的单位统一下，都用立方（m3）。
COD和CODCR也应该统一都用COD，呵呵
其他内容写得还不错啦
navy19820701 2007-12-21 14:54
大气能否预测一下正常和事故排放时对周围环境的影响，看这个报告中，大气部分基本上只写了如何保证车间浓度达标，几乎没写对周围大气的影响，个人感觉填上这一部分比较好，毕竟评价主要是要看对周围环境的影响有多大。大气综合排放标准中没有磷酸酸雾和己内酰胺废气的排放标准，能否参考其他相关标准排放限值？
tim0532 2007-12-21 15:19
排入A溪的可行性论证，是否有容量。
项目周边敏感点最好做一个示意图
gwchinaren 2007-12-21 15:31
1、表3-2中的敏感点噪声应该执行是《城市区域环境噪声标准》（GB3096-93）中的1类，而不是厂界噪声标准的Ⅰ类。
2、搞不清楚到底环境噪声执行1类还是2类。报告编制者估计还没有把《城市区域环境噪声标准》和《工业企业厂界噪声标准》很好的分清楚，尤其是二者的数字写法。建议好好看看教材。
3、保护目标的距离没写清参照点是哪里，距哪里的距离。
4、己内酰胺废气0.17mg/m3能满足排放标准，但经集气罩收集高空排放后，在敏感点的落地浓度需要预测一下，看能否保证敏感点满足居住区质量标准（0.06mg/m3）。
5、固体废物中应包括污水处理产生的污泥。
6、噪声治理措施中还可以包括厂区四周种植高大树木或绿化带这一条。
7、噪声控制措施如果按你所提出的那几条，要想做到投资才2万是绝对不可能的。
8、建议第七章环境影响分析中最后面加上“清洁生产水平分析”一节。
lw850903 2007-12-21 15:47
1、一体化地埋无动力污水处理装置 才3万元 太少了 环保投资要合理的凑一下
2、建设项目拟采取的防治措施及预期治理效果 用个表列一下 好看一点 一目了然 也不要写这么多的内容
swimmingfish 2007-12-21 17:06
初学者问一下，是否有容量如何得知？
bspy 2007-12-21 19:38
这些问题不要深究了，真要核算容量，看中国现在这么多河流不能达到功能区要求，那么整个中国都已经没有容量了，还需要上项目吗？
容量只是用来忽悠忽悠而已。
liufuzhen 2007-12-22 11:11
1、上面各位提了很多很好意见，我就不重复了，我对本报告提出小小的建议。
2、建议环保目标按要环境素用，和区域功能个表列一下 好看一点 一目了然 文字描写也不要写这么多的内容，最好附一个敏感目标图。
3、总量控制的来源，应该说清楚，是机动指标，还是区域削减。
4、建议报告表格式可以做适当的调整。
5、建议补充危险固废的具体处理方案和去向。
rudy1121 2007-12-22 22:49
补充
1、 重点注意：二期：施工期与运营期，不可缺少。
2、 噪声标准，楼上提到了，一般施工期提区域，运营期提厂界。
3、 废水处理工艺为一级强化，处理效果能到一级标准吗？
再者，牵扯电解，出水为综合排放标准96？特征污染物分析感觉少了金属AL？
4、 重点注意：清洁生产一般必须有。
5、 地下水（污泥干化）
6、 楼上提到了：生态太少。
暂且这些吧，看的不细，数据未核实，但工艺废水量14.4t/h，4320t/a ？
tzhbxr 2007-12-23 17:49
1.报告表格式不对；
2.噪声标准要统一；
3.环保投资需要核实，所列费用偏低；
4.补充危险固废的具体处理方案和去向；
5.环境保护目标要具体，一般通过表格表示出来。
[[i] 本帖最后由 tzhbxr 于 2007-12-23 17:56 编辑 [/i]]
五岳之魂 2007-12-24 09:20
感觉各地的环评内容还是有差异的，像我们这里总结论就不要写，还有事故评价也不用写。
总体感觉格式挺乱的，特别是建设项目工程分析中各个级标看起来好乱。
bspy 2007-12-24 19:32
重要意见
结合上面各位专家和老师的意见，本人结合自己在同一个省的环评经验，对意见进行整理分类（有些引用原文，有些综合到别人的意见里了），肯定错误或遗漏，如你发现，请提醒一下，先谢过了。
1、 报告表格式不对，如没有施工期污染影响分析一栏，建设项目拟采取的防治措施及预期治理效果与原表格不符，而且整体格式不对。设备和原料等应放在项目概况内。
2、 噪声标准不统一，部分书写不规范，如浓水应该为浓盐水、水的单位统一用m3、统一COD和CODcr。
3、 列出各清洗槽的规格。
4、 卫生防护距离的内容需要重新调整。
5、 加热干燥使用300℃的蒸汽，有点难以理解。
6、 保护目标要具体，环保目标按要环境素用，和区域功能个表列一下，最好附一个敏感目标图。
7、 建议补充危险固废的具体处理方案和去向。
8、 环保投资需要合理的凑一下，如一体化地埋无动力污水处理装置才3万元、噪声投资2万元均偏少，噪声治理措施中还可以包括厂区四周种植高大树木或绿化带。
9、 自然环境简况缺少植被与生态介绍。
10、 固体废物中应包括污水处理产生的污泥。
11、 审批原则的总结论没有。
[[i] 本帖最后由 bspy 于 2007-12-25 18:23 编辑 [/i]]
bspy 2007-12-24 19:35
有疑义的意见
本人对其他意见进行了个人评价，认为有疑义，可以不进行调整，或根据实际情况进行调整改进。
1、 增加清洁生产分析。（这是报告表，各地不同，不能强求）
2、 对废气进行预测（正常和事故排放），看能否保证敏感点满足居住区质量标准。（这是报告表，不要搞这么复杂吧？）
3、 生态内容偏少。（报告表还是不要提太多要求了吧）
4、 总量控制的来源，应该说清楚，是机动指标，还是区域削减。（环保局都搞不定的东西，我们环评单位真能搞定吗？）
5、 相关规划符合性分析理由牵强，选址是否合法，理由不充分。（很多本身就是不合法的，为了我们自己的生存，能牵强的写点就不错了）
6、 环境质量标准，大气：己内酰胺，不是执行《前苏联居民区空气中有害物质极限允许浓度》吗？怎么污染物排放标准里己内酰胺，就执行参照《工作场所有害因素职业接触限值》（GBZ2-2002）中时间加权平均容许浓度了？（质量标准执行居民区标准，排放标准参照工作场所的，好像没问题吧？）
7、 建设内容介绍过于简单。（各地要求不同，不必强求）
8、 排入A溪的可行性论证，是否有容量。（一个报告表也要搞这个东西，会死人的）
9、 缺少建设依据。（这个，好像有些地方没这个要求）
bspy 2007-12-24 19:38
说明贴
由于本人明天出差，不一定有时间整理，因此今天晚上将整个意见进行了整理分类，希望各位专家和老师对我整理分类提出修改意见，以便修改。
同时，我将在25日结束后，拟根据各位专家和老师的对上述意见的反馈情况出一份类似真实评审的专家意见。
wangyi7401 2007-12-24 21:33
呵呵，这么重要的污染项目设在A溪旁，又符合土地规划，真令人不可思议。有点跑题了。粗看看，供参考
1、报告坐的挺仔细。
2、A溪是周围农田的重要水源，目前水质是否达标？预测应在现状监测的基础上。雨水沟是明渠？是否会污染到农田？
3、明确主排污口位置，明确安装在线监测。以后也很难监控
4、原辅料的运输方式？固废明确具体去向，不然以后很难监控
我替周围的农民捏把汗！
天之树 2007-12-24 21:58
粗略的看了一下，里面有“我室对建设项目所在地现状环境昼（夜）间噪声进行监测”这么一句，不知做环评的单位是不是通过计量认证环境监测站，如果是话才有资质把你的监测结果作为环评的依据，但是环境监测站是不能做环评，这点是需要注意。还有就是电解时是不是会产生氢气，虽然量很少，但建议还是说明一下，有必要时在风险评价分析一下。以上意见如有不对，希望各位指出，深表感谢！:D
天之树 2007-12-24 22:02
还有我觉得报告表评审不能用报告书的要求来评，但是既然是交流，报告表作为报告书来评也很好，主要是提高水平，又不涉及什么利益，主要为了共同进步。
天之树 2007-12-24 22:15
作为环评报告中的一个内容，监测数据的来源肯定是要有计量认证的环境监测站提供的，而现在好象是环境监测站是不能做环评的，当然我们这里有好多环境监测站的人又做环评又搞监测站，但都是挂两块牌子，一套人马，这种现象在我们这儿比较突出，经常是自已做的环评，自已当专家组长来评审，因为监测站是环保局下属单位，别的环评单位想来抢饭吃，太难了。:P
xuehetao 2007-12-25 08:55
1、噪声标准前后不统一，标准应重新统一一下
2、建议在工艺流程中糅合一下污染物去向，一目了然
3、报告的组织有点问题，感觉比较凌乱，调整一下工程分析的内容，建议将生产设备、原辅材料清单、性质放到前面的项目概况里，项目污染因素及污染源强分析这段跟在工艺简述后面。
4、水平衡图的位置有些不妥，调整一下
5、局部集气装置是什么装置？应简单说明一下
6、应该按照《环境影响评价技术导则》中的要求来组织报告中的结论内容
我觉得本子里还有很多问题，因最近比较忙，没有细看，仅供参考
大家好 2007-12-25 11:30
报告表的格式好像有限乱，主要设备、耗材是否该放在工程概况里？
污染工序应紧跟在工艺流程和排污节点的后面，更合适些。
磷酸雾的计算应给出公式，以及所采用的参数。
详细列出“环境保护‘三同时’验收一览表”。