设置环境防护距离前提的疑惑

xcm2005008

设置环境防护距离的前提：（1）无组织排放源场界监控点处排放达标。（2）无组织排放源场界外存在一次浓度超过环境质量标准.
问题:1,大家在实际操作中对这两个前提进行过验证吗?
       2,如果进行过验证,如何进行的?即无组织排放源场界监控点处排放浓度和无组织排放源场界外一次浓度如何确定的呢?
       3,场界外一次浓度指的是什么呢?是预测小时浓度吗?
       4,按照综排详解,无组织排放源场界监控点标准值就是环境质量二级标准小时值<新源要求更严>,那二.三类区无组织排放源场界监控点处排放达标,场界外还存在一次浓度超过环境质量标准的情况吗?如不存在是否可以说二.三类区就不存在环境防护距离了呢?貌似不合理啊.

qxhj2008

1、楼上好象说的不对啊，GB16297-1996规定的周界无组织排放浓度限值，非环境空气质量标准啊，33种污染物中，只有几个个别的物质是厂界小于等于环境空气质量二级标准小时浓度限值的，这需要个别分析，但普遍适用的制定GB16297-1996标准的原则，在详解中有逐一的解释的，一般是环境空气质量标准或一次浓度标准的4倍的！
2、至于防护距离设置前提，不需要过多的验证了，一是因为在制定导则过程中，已经进行了大量的验证工作；二是与GB16297和GB3095等规定不同区域的执行标准是衔接的！没必要在花精力去质疑的！
3、如果您还有疑问，建议看一下两个文献：
    （1）大气环境防护距离与卫生防护距离确定技术对比研究，王栋成等，《环境工程》；
    （2）《大气环境影响评价实用技术》书，中国标准出版社，2010年9月，其中第10章大气环境防护距离与卫生防护距离！

木竹禾

第1条我进行验证的，第2条不需要进行验证，从结果可以看出。如何验证的问题，我在精华版发过另外的关于无组织排放厂界监控浓度预测中讨论过了的

qxhj2008

楼主或许可将问题更具体化,我们也可深入探讨的!

xcm2005008

回复 2# qxhj2008


    请看综排祥解第二章.七.<三>.2.<3>.确实说明是按二级标准一次值定值啊.具体标准值我没核对过.

qxhj2008

好的,我看了一下,其中对照GB16297-1996和GB3095-1996\TJ36-79等,厂界浓度和环境空气质量浓度只有二氧化硫、二氧化氮、氟化物3种是按详解中来的，而其余污染物均基本是3-4倍关系的。我将研究对比的内容发上来，你可以参照看一下，就是说，你实际计算大气环境防护距离时只需要按导则规定执行GB3095或TJ36等环境空气质量标准就行的！至于厂界浓度标准，那是制定过程中的考虑本底的结果，并无太多矛盾！相关详细的解释，你可以参照看一下《大气环境影响评价实用技术》（中国标准出版社2010年9月出版）的评价标准确定一节内容！

qxhj2008

环境空气质量标准及其修改单、大气污染物排放标准规定的一些浓度限值（mg/m3）
            GB16297、GB14554厂界浓度限值////GB3095、TJ36环境空气质量标准
污染物        新扩改建    现有                      GB3095二级时均/GB3095二级日均/TJ36一次/TJ36日均
二氧化硫      0.40        0.50                         0.5                   0.15              0.50           0.15
二氧化氮      0.12        0.15                         0.24                 0.12             0.15        
颗粒物        1.0                                                                 0.15              飘尘0.5        0.15
氯化氢        0.2        0.25                                                                       0.05          0.015
氯               0.40        0.50                                                                    0.10       0.03
铬酸雾        0.0060        0.0075                                                         六价铬0.0015        
硫酸雾        1.2        1.5                                                                         0.30        0.10
氟化物        20μg/m3        20μg/m3                                   20μg/m3     20μg/m3    7μg/m3
铅及其化合物        0.0060        0.0075                                                    0.0007
汞及其化合物        0.0012        0.0015                                                   0.0003
苯        0.40        0.50                                                                        2.40(详解0.1)   0.80
二甲苯        1.2        1.5                                                                       0.30        
酚        0.080        0.10                                                                       0.02        
甲醛        0.20        0.25                                                                      0.05        
乙醛        0.040        0.050                                                                  0.01        
丙烯腈        0.60        0.75                                                                   0.05        
丙烯醛        0.40        0.50                                                                   0.10        
甲醇        12.0        15.0                                                                      3.0       1.0
苯胺类        0.40        0.50                                                                  0.10      0.03
硝基苯        0.040        0.050                                                              0.01        
苯并a芘        0.008μg/m3        0.010μg/m3                                         0.01μg/m3               
光气        0.080        0.10                                                                  0.02详解        
非甲烷总烃        4.0        5.0                                                               2.0详解        
氨        1.5        2.0                                                                          0.20        
硫化氢        0.06        0.10                                                                 0.01        
二硫化碳        3.0        5.0                                                                  0.04        
苯乙烯        5.0        7.0                                                                     0.01

xcm2005008

回复 7# qxhj2008


    谢谢!明白了.看来综排祥解忽悠成份大啊

qxhj2008

非详解忽悠，我一开始研究这个防护距离的时候，也很疑惑！在导则HJ2.2编制和防护距离软件测试过程中，我还专门提了这方面的意见！现在看，环评要简明、直接执行标准，有个别问题个别处理吧！

xcm2005008

回复 9# qxhj2008


    http://www.eiafans.com/thread-109614-1-1.html
    您再看下这帖子,对新源监控点及标值给个明确说法

qxhj2008

1、第一个方面，我对评价标准体系的空间构成先说一下：
   对于大气污染物无组织排放环境影响评价标准体系，与有组织排放的思路是基本一致的，主要包括排放标准和环境质量标准。从需要进行影响评价的空间区域上来看，自建设项目大气污染物无组织污染源的产生排放、到厂界、厂界外的区域以及环境空气敏感区等的评价区范围内，四部分区域需要在环境影响评价中分别执行的标准主要是：
    （1）A区域，即厂区内无组织排放源产生的区域，执行控制无组织排放源强的标准。需要注意的是，不同的标准规定的无组织排放源的A区域范围是不一样的。例如：《工业炉窑大气污染物排放标准》（GB9078）中规定：对无组织排放烟尘及生产性粉尘监测点，设置在工业炉窑所在厂房门窗排放口处，并选最大浓度值；若工业炉窑露天设置（或有顶无围墙），监测点应选在距烟（粉）尘排放源5m，最低高度1.5m处任意点，并选浓度最大值。《炼焦炉大气污染物排放标准》（GB16171）规定：机械化炼焦炉无组织排放的采样点位于焦炉炉顶煤塔侧第1至第4孔炭化室上升管旁。
    （2）B区域，即建设项目厂址区域的各厂界，执行控制无组织排放厂界浓度的标准。比如《大气污染物综合排放标准》（GB16297）附录C规定：无组织排放监控点一般应设于周界外10m范围内，但若现场条件不允许（例如周界沿河岸分布），可将监控点移至周界内侧。同样需要注意的是，不同的标准规定的无组织排放的B区域范围也是不一样的，如《水泥工业大气污染物排放标准》（GB4915）规定：厂界外颗粒物无组织排放的监测在厂界外20m处（无明显厂界，以车间外20m处）上风方与下风方同时布点采样，将上风方的监测数据作为参考值。《恶臭污染物排放标准》（GB14554）规定，厂界的监测采样点，设置在工厂厂界的下风向侧，或有臭气方位的边界线上。
    （3）C区域，即自建设项目厂界到评价范围边界之间的区域，执行环境空气质量标准（如GB3095、TJ36等）。若项目存在无组织排放污染源且必须设置大气环境防护区域时，C区域应指自项目大气环境防护区域（或卫生防护距离）的外边界，到评价范围边界之间的区域。
    （4）D区域，即大气环境防护区域，计算的各无组织源的大气环境防护距离是以污染源中心点为起点的控制距离，应结合厂区平面布置图，确定控制距离范围，超出厂界以外的范围即为项目大气环境防护区域。D区域是由于项目存在无组织排放污染源且必须设置大气环境防护区域情况下，从厂界到项目大气环境防护区域外边界之间的区域。对大气环评来说，这一区域是自执行排放标准到执行环境空气质量标准的过渡区域，无组织排放厂界浓度必须首先满足场界排放标准，其次是在大气环境防护距离内不应有长期居住的人群。
2、再来讨论对新源监控点及标值的问题
    GB16297-1996和HJ/T55-2000，以及详解等，及有关的环保验收监测规范等规定和推荐的原则性指导方法，主要包括三种方法：一是在单位周界外设置监控点的方法，二是在排放源上、下风向分别设置参照点和监控点的方法，三是复杂情况和特定行业项目的监控点设置方法。
    特定行业项目的监控点设置
对工业炉窑、炼焦炉、水泥厂、恶臭污染物等的无组织排放监测点设置，应按其各自相应的大气污染物排放标准GB9078、GB16171、GB4915、GB14554等中的有关规定执行。
（1）《工业炉窑大气污染物排放标准》（GB9078-1996）中规定：“5.3无组织排放烟尘及生产性粉尘监测点，设置在工业炉窑所在厂房门窗排放口处，并选择浓度最大值。若工业炉窑露天设置（或有顶无围墙），监测点应选在距烟（粉）尘排放源5m，最低高度1.5m处任意点，并选浓度最大值。”
（2）《炼焦炉大气污染物排放标准》（GB16171-1996）中规定：“5.1机械化炼焦炉无组织排放的采样点位于焦炉炉顶煤塔侧第1至第4孔炭化室上升管旁。5.2非机械化炼焦炉应按GB/T16157的规定确定采样点（颗粒物连续监测系统CEMS或仪器一般应位于所有颗粒物控制设备下游，能反映颗粒物排放状况的有代表性的位置上；气态污染物连续监测系统CEMS或仪器一般应位于气态污染物混合均匀的位置，该处测得的气态污染物浓度或排放率能代表固定污染源的排放。）”
（3）《水泥工业大气污染物排放标准》（GB4915-2004）中规定：“6.2厂界外颗粒物无组织排放的监测。6.2.1在厂界外20m处（无明显厂界，以车间外20m处）上风方与下风方同时布点采样，将上风方的监测数据作为参考值。6.2.2监测按HJ/T55的规定进行。”
（4）《恶臭污染物排放标准》（GB14554-93）中规定：“6.2.1采样点，厂界的监测采样点，设置在工厂厂界的下风向侧，或有臭气方位的边界线上。6.2.2采样频率，连续排放源相隔2h采一次，共采集4次，取其最大测定值。间歇排放源选择在气味最大时间内采样，样品采集次数不少于3次，取其最大测定值”。
    （5）根据项目的实际运行工况，可根据国家已经发布建设项目竣工环境保护验收技术规范，如电解铝（HJ/T254-2006）、石油炼制（HJ/T405-2007）、造纸工业（HJ/T408-2007）、港口（HJ436-2008）等有关无组织排放监测的规范性要求，进行监测点的设置。
3、因此，结合前面我列出的各污染物厂界标准和环境质量标准的对比，我们真的不能拘泥于综排详解中的规定，而应采取科学、客观的方法，评价厂界浓度的达标，进行厂界浓度的监测！

hlmnj

谢谢，学习了。

堕天使

11楼是强人，说的比较透彻