做了多个道路项目之后，陷入一个逻辑性的问题，求解

revees

先抱怨下，最近实在太累了，道路项目拿到评估中心意见了，市领导交代的项目，要抓紧改，一个白酒的项目上完会被专家从头标记到尾，县领导看好的项目，要抓紧改，一个码头的省批项目，不敢马虎，也是火急火燎。神啊，给我个三头六臂金刚不坏吧。
      回到正题。可能我钻牛角尖了，跟同事讨论未果，希望各路高手讨论，主要针对道路项目的噪声防治措施问题。
      对于工业类项目，确定噪声源强之后，叠加或衰减可计算出贡献值，即可提出相应污染防治措施，然后预测，论证该污染防治措施的可行性。这个没问题。
      但是对于道路项目，问题来了。首先，在噪声源强部分，仅可得到单车源强，但是污染防治措施是针对全线的噪声问题，因为做过道路项目的朋友应该知道，比如说，敏感点噪声超标量2-3dB之间时采用降噪林带，大于3dB时采用隔声窗，那么，单凭单车源强是无法确定全线噪声超标情况的，但若是根据交通量计算全线噪声情况，这就是后面预测的内容了。OK，既然这样，不如把预测章节前置何如？即定源强——预测——提污染防治措施。但问题在于，预测需要结合污染防治措施，是否可以在不经论证的情况下，直接加上噪声防治措施进行预测，而后在污染防治措施章节中论证可行性？但是此时的论证已经没有意义，因为预测章节必然是确保上措施后噪声达标，不然这些措施有什么意义？如果在预测章节已经调整各项措施并使得预测值达标，再写个污染防治措施章节岂不多余？或许有的朋友会说，这是对噪声防治措施可行性的总结，可以，那总结论中的总结，岂不又是累赘？
      希望我把我的困惑交代清楚了，也说明一下我之前的思路：定源强——污染防治措施（于预测章节写完后完成）——预测，利用预测软件先计算不加措施情况下的噪声情况，根据超标情况定下污染防治措施，在已有预测值的基础上减去防治措施可达到的噪声衰减量后，列表给出上措施后达标的预测数据。   环评确实是个逻辑性很强的东西，总得交代前因后果，但是如上布置的话，总会出现先果、后分析因的情况。
      可能环评不该钻进这种死角，但是我现在出不来了 。希望各位英雄好汉指条明路。

lionryo

再加一列 采取措施后的预测值

木竹禾

看得出做过不少项目了。说两个问题啊。一是低噪声路面也常提提的；二是先预测不采取措施的，再预测采取措施后的。

fy10

同意楼上两位的 我怎么觉得本来程序就应该是这样的
都不知道预测结果是否超标，干吗要搞措施啊？难道您提的措施是指可研报告中提到的？搞不明白

revees

回复 3# 木竹禾


    多谢专家提点，没错，不加措施和加措施两个表确实可以使数据看起来更有条理，但是章节如何设置？即“污染防治措施”与“预测”两个章节，孰先孰后？毕竟这中间有一个因果的关系，先确定超标量，才能确定措施，这是因，预测之后确认噪声达标，措施可行，这是果，中间内容是紧密关联的。

寻找spirit

在预测章节里只预测没上措施前的噪声值，超标值和超标范围

在措施章节里明确采取的措施，然后做一个达标分析，再做经济技术可行性论证

revees

有眉目了，说出来大家讨论下。
    按章节来说：
    源强：没问题，列出单车源强
    防治措施：列出各项措施选取原则，最后根据本项目实际情况说明，结合“预测”章节中，无措施情况下的噪声预测结果，罗列本项目拟采取的噪声防治措施。
    预测：首先预测无措施情况下的噪声情况，然后结合防治措施章节，根据各项措施选取原则，提出拟采取的各项措施，并进行采取措施后的噪声预测，论证措施的可行性。
    最后，回到防治措施章节进行论述，即结合“预测”章节中有措施下的噪声预测结果，叙述拟上措施的可行性。
    以上。虽然还是有漏洞，感觉就像是自己圆自己的话，但是目前，貌似这样才是最有逻辑性的，各位觉得呢？
    如果有新人看这个帖子，我很严肃的提醒，放弃简单的粘贴复制吧，写出创造性，写出自己的东西，环评远没有那么简单。
    谢谢各位。

fishyg

楼主这样理下思路吧。
1、工程分析里提到噪声估算源强、拟采取污染防治措施（设计单位设计措施）和采取措施后降噪声源强。
2、预测无措施和拟采取措施后影响。
3、评价时候分两部分考虑，一是按设计单位提出的措施是否可行，可行那就没问题了。第二个就是设计单位提出的措施不能满足要求，那就得补充措施（环保机构提出的措施）进行要求，然后评价新措施后是否合理。
4、预测时候只是论证措施的技术可行性。环保措施可行性分析是经济技术可行性，还要结合经济可行信分析。所以不矛盾。比如某路段要全程隔声窗才能解决，预算非常大，经济上不可行，那就可能要求调整选线了。
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楼主陷入大部分环评人容易进去的陷阱了，就是设计的东西就是环评必须验证是合理的不能改动。当然这个跟技术没问题，跟环评目前的地位和氛围有关。个人觉得很悲哀。

瑾轩

我们老板说，等你工作出现困境了，就有提升了。现在看来是这样的。受教了！

qionger85

实际上，章节的设置是没啥问题的，只是目前对环评的地位认识有问题。
合理的做法就是，工程分析，污染防治措施，预测
预测只是对前两者的总结，按照理想的情况，“工程分析，污染防治措施”，这俩都应该是企业提供的，环评人自己搞的只是个预测
并且预测还应该分为企业上了“污染防治措施”达标还是不达标，然后会得到两种结论，工程可行，或者工程不可行
不过目前环评都是照工程可行来写的，即使不可行也是找各种理由让他可行，这样子就有你的困惑了
小钱钱，哥说的有道理吧

revees

回复 10# qionger85


    算你狠，分身都能被你发现。确实，原本环评应该依据各类标准、规范给出一个客观的结论，但是现在环评成了一种手段，一个手续而已。天朝天天喊着重视环境可持续发展，但是脱不了一身的铜钱味。

风蚀

弱弱的发表下
分析源强，然后进行预测，预测未采取任何措施前拟建道路修建成之后的达标情况及敏感点的达标情况。
如若超标，按超标量采取相应措施，预测取措施后是否能达标，达标，则说明措施有效。
章节设置为：源强分析-预测-措施-采取措施后预测达标情况
公路环评才写了两个月，这是我的理解。交流下。

ydw

同意10L和12L的观点

ydw

前一个措施应简述工程设计或可研中的拟采取措施，预测中针对拟采取措施进行，分析该措施可行性，若不可行则针对超标点再提出进一步措施。。。。。。

一滴水

工程分析是分析污染源强的，并以此进行影响预测，判断项目对环境的影响程度。
上述工作有个前提，达标排放，即环境评价必须在达标的前提下。开展工作才有意义。

所以，工程分析过程，就要对可研设计方面的环保措施的达标可行性进行分析。