关于新总纲导则里污染防治措施的一点疑问，欢迎探讨

qqgg2008

导则里污染防治措施的要求：明确拟采取的具体环境保护措施；分析论证拟采取措施的技术可行性、经济合理性、长期稳定运行和达标排放的可靠性，满足环境质量与污染物排放总量控制要求的可行性，如不能满足要求应提出必要的补充环境保护措施要求；生态保护措施须落实到具体时段和具体位置上，并特别注意施工期的环境保护措施。

评审的要求：明确建设项目拟采取的具体环境保护措施。结合环境影响评价结果，论证建设项目拟采取环境保护措施的可行性，并按技术先进、适用、有效的原则，进行多方案比选，推荐最佳方案。

请问，环保措施要具体到什么程度？难道要替代环保工程设计么？再来个方案比选，难不成环评能顶上几个工程设计？

（我们这里环保局要求先出环保设计方案再做环评，一直以为是本末倒置，没想到新总纲导则也是这么要求的，我无语啊！）

waner3927

是有这个问题，以前开会的时候，有部分专家会让你把环保措施写的细细的，啥型号的都非得让写上，但是个人一直觉得环评没必要写那么细，应该给出一个效率等的控制指标，然后让企业选择符合要求的环保设备。

scsdzs

回复 1# qqgg2008


    按理讲，环境影响评价工程师应该具有环保工程的能力，指导环保工程设计，而实际上很多工程师不具备这个能力，如许多外行炼工程师支撑都不是，其考过这个证后指导环保设计的能力就要打一个问号了。

xcm2005008

对排污量大的项目可以如此要求，一般小项目不必

fishyg

感觉框死在可行的工艺基础，并提出达到的去除效率就行了。剩下的给评价批复后设计单位作为设计依据。
但是现在的环境主管部门和专家一般都抠很细，深度要求太高了，确实很让人郁闷。
环评阶段本来是可研到初步设计阶段的环节进行的，但是现在评价要求基本上落实到初步设计了，这样也导致审批后很多项目验收时建设内容与原评价内容存在差距。但是环保局反思这个问题时，主要责任归咎评价单位评价时候态度不认真。这问题不想深说，做为环评人员太悲剧了。

lionryo

这么多个导则接二连三的

环保部有没有征求过全国这么多环评单位的意见

164zcl

“分析论证拟采取措施的技术可行性、经济合理性、长期稳定运行和达标排放的可靠性”，这个说法很对啊，环评是提出措施，分析可行性；具体的污染防治措施设计什么的当然是由污染防治措施单位做啦。

2802532

总纲中提出的污染防治措施的说法实际上落实环评法的要求，环评法中的表述是规定污染防治措施，不是建议措施，比如某设施上除尘装置，是选用电除尘器还是上布袋除尘器，是应该在环评中进行经济、技术上进行分析后确定的，而不能在评价时仅说要求效率达到98%即可，这么多年来也一直是这么要求的，只不过由于现在一些环评工作者，因水平能力的限制，有时没有做到这一点罢了。

ljs1988623

总纲中提出的污染防治措施的说法实际上落实环评法的要求，环评法中的表述是规定污染防治措施，不是建议措施 ...
2802532 发表于 2011-9-9 19:18

    赞同。
一直都有环保措施可行性论证的章节。包括环保效率、经济等可行性论证。

13598958396

总纲中提出的污染防治措施的说法实际上落实环评法的要求，环评法中的表述是规定污染防治措施，不是建议措施，比如某设施上除尘装置，是选用电除尘器还是上布袋除尘器，是应该在环评中进行经济、技术上进行分析后确定的，而不能在评价时仅说要求效率达到98%即可，这么多年来也一直是这么要求的，只不过由于现在一些环评工作者，因水平能力的限制，有时没有做到这一点罢了。
这个规定对那些，非环境保护专业的环评工作者来说，看上去是有点可刻，但对于提高环境影响评价的质量和实现环境影响评价的目的，对于实现环境保护的要求和今后开展的建设项目的环境监理打下坚实的基础。同时提高了环境保护行政管理部门审批环评文件及日常管理可操作性。

13598958396

太原则性的规定会给管理者留下很大的自由载量空间，不利于环境保政策的落实和执行，不利于环境影响评专业化技术和行业水平的发展。

qqgg2008

总纲中提出的污染防治措施的说法实际上落实环评法的要求，环评法中的表述是规定污染防治措施，不是建议措施 ...
2802532 发表于 2011-9-9 19:18

    环评法里规定的环评审批提前，环评是设计的依据；环评法出台前，环评在设计之后，评价设计无可厚非。


    目前，很多环保局将措施定到极致，就如你说的这个除尘器，他要求环评把除尘器的型号、生产厂家给出来，有些甚至要尺寸、具体安装位置、管路布设图、排气筒材质，等等一要俱全。


   你觉得合理么？

qqgg2008

其实，正常法定的流程是这个样子的：

环评-设计-施工-验收

环评之后才是设计，设计完也需要环保部门评估出具文件的，施工期监理和验收中环保措施应该以设计的为准，相关标准的执行以环评为准。

目前大多数的环保局还是沿用了2003年以前的做法，倒行逆施，本末倒置！

就这样，环保部至今都没有理顺自己的职责，可悲！

qqgg2008

在环评人员极度弱势的情况下，没有人提出反驳，还自认为就应该如此，美其名曰可以提高环评质量。

自己好好想想吧！

jxxyazj

项目如果实施过程较长，而污染治理工艺技术桥好友新的更好的出现了，企业有可能会放弃原环评提出的环保措施而选择更新、更优更合适的环保措施；按道理应该鼓励这种做法，可是如果按照新导则的做法，环评有可能把这一切都限死了，反而不利于污染治理技术的提高。
所以我觉得环评中对于污染防治措施应该给一个方向性的东西就足够了，没有必要扣得那么深。对于一个建设项目来说，在可研阶段还存在很多的未知和不确定，在此基础上提出的所谓技术指标的、细的东西都是不严谨的。