有没有人知道技改、改扩建项目的“三本帐”核算里“以新带老”削减量怎么算啊？

jinhuonianhua

有没有哪位同仁知道技改、改扩建项目的“三本帐”核算表里“以新带老”削减量怎么算啊？
技改、改扩建项目“以新带老”削减量是否一样？如果不一样，该分别如何计算？
最好能用数据加以说明，谢谢！

jinhuonianhua

环境技术论坛里有人提出关于“以新带老”削减量计算的问题，之后有人回答如下：
某企业进行技术改造，现有SO2排放量是100t/a（未加脱硫设施），通过技改后，SO2产生量为120t/a，安装了脱硫设施SO2最终排放量为40t/a，请问：‘以新带老’排放量为多少？
1."以新带老”的原则是对改扩建项目而言，就是以新上项目管理带动原有污染的治理. 2."以新带老削减量", 是针对原有排放量而言，指经“以新带老’给原有污染源上处理设施后，原有污染物减少的量。 不需要象你算的那么复杂：处理效率：（120-40)/120=67% 技改后上措施使原污染物削减量为：原有产生量*脱硫率=100*67%=67 以新带老削减量为67 把三本帐算好，这些数据就很清楚了。
如上所言，我个人总结“以新带老”削减量计算方法大致如下（前提是技改、改扩建项目计算方法相同），欢迎大家讨论补充：
1、对于现有技改、改扩建项目（包括原有项目停产改造和扩大生产规模），技改、改扩建部分污染物排放量=0的情况，总排放量=0，即“以新带老”削减量=原有项目排放量+技改/改扩建项目排放量-总排放量=原有项目排放量；
2、对于现有技改、改扩建项目（包括原有项目停产改造和扩大生产规模），技改、改扩建项目污染物排放量≠0的情况，则“以新带老”削减量=原有项目污染物排放量×现有污染物处理效率，总排放量=原有项目排放量+技改/改扩建部分排放量-“以新带老”削减量。
针对以上两条，我个人还存在一些不明之处：
1、技改、改扩建项目污染物排放量是否在数值上一定等于总排放量？
2、技改、改扩建项目污染物排放量是否存在重复计算原有项目污染物排放量的嫌疑？还是应该更正为技改、改扩建部分排放量？
3、固废“三本帐”核算是增减量变化一项是应该用总排放量-原有项目污染物排放量，还是用现有项目处置量-原有项目处置量？
以上看法和问题，欢迎各位同仁提出自己的意见和看法！

youran

同意2楼的看法
我看了一下上岗培训教材
对于改、扩建项目和技术改造的项目污染物排放量统计要求算清三本帐：
技改扩建前排放量、技改扩建项目（部分）排放量、技改扩建完成后总排放量，
其关系为：
技改扩建前排放量-“以新带老”消减量+技改扩建项目排放量=技改扩建完成后总排放量

jinhuonianhua

技改、改扩建项目“以新带老”削减量一样。“以新带老”的概念就是在进行改扩建工程时，老的污染源治理措施得到改进，这时会产生一个削减量。
hhxxbb 发表于 2009-1-9 15:14

谢谢大家，看了你们的发言我对“以新带老”削减量的概念有了进一步的理解！结合自己收集的相关资料，现归纳如下：
1、“以新带老”的途径有以下三条：
（1）提高原有项目清洁生产水平；
（2）加强环保措施，降低原有污染；
（3）新项目实施后清除原有污染源。
2、对于以上第（2）条中情形，也就是原有项目技改、改扩建后仍在生产的情况，“以新带老”削减量=原有项目污染物排放量×现有项目增加的污染物处理效率（如果原有项目污染物不处理直接排放，则现有项目新增的污染物处理效率=现有项目污染物处理效率）；
3、对于以上第（3）条中的情形，也就是原有项目技改、改扩建后完全停产的情况下，“以新带老"削减量=原有项目污染物排放量。
如有不同意见，请大家继续发言讨论！

binshan

我也正好想问这个问题啊，专家来解答下啊

hhxxbb

技改、改扩建项目“以新带老”削减量一样。“以新带老”的概念就是在进行改扩建工程时，老的污染源治理措施得到改进，这时会产生一个削减量。

waner3927

感觉没有那么复杂吧，二楼解释的应该就是了

piu-235

4楼的都把人弄晕了，“以新带老”削减量没有那么复杂的，就是二楼解释的那样的

c6111

同意2楼的看法

piu-235

针对楼主提出的问题，我仅提出点个人看法，有不对的地方还请各位高手指正。
首先我觉得楼主得出的结论就有问题，总排放量是企业现有排放量(A)减去以新带老削减量(B)加上技改(改扩建)项目(C)污染物排放量计算得到的，故对于楼主提出的结论1，归纳的是错误的。
其实楼主给出的范例也存在一个问题，没有说明生产规模以及生产情况，单从数值来看，应该是属于改扩建的类型，因为技改后，企业二氧化硫的产生量增加了。其实“以新带老”削减量是个很明确的定义，只针对现有污染而言的。上了环保治理措施之后，现有的污染物排放量所减少的量。
就给出的范例而言，技改项目产生的二氧化硫为20t/a，则技改项目排放量为20×(1-66.7%)=6.7t/a。企业现有排放量为100t/a，以新带老削减量为100×66.7%=66.7t/a，那么技改项目实施后企业总排放量为40t/a，即范例中所提到的最终排放量。排放增减量为-60t/a.
如果把楼主提供的资料中技改后，企业二氧化硫的产生量改为100t/a，上措施后最终排放量为40t/a，可得治理效率为60%。就有点像技改的味道(可以看作生产情况未发生改变)。以三本帐的形式如下：
现有排放量100t/a，由于产量不变，技改项目二氧化硫产生量不增加，故排放量0t/a。以新带老削减量为60t/a。则总排放量为40t/a。排放增减量为-60t/a。

NNale

技改、改扩建项目“以新带老”削减量一样。“以新带老”的概念就是在进行改扩建工程时，老的污染源治理措施得到改进，这时会产生一个削减量。
一切由概念出发！
2＃、9＃说的都有道理。支持！

jinhuonianhua

回复9# piu-235：其实这个项目性质准确的来说应该是：技改扩建。不过我个人认为这个倒不影响“以新带老”削减量的计算，因为“以新带老”本身就是现有项目上污染处理设施后，原有项目污染物削减的量。有什么不同的看法，欢迎跟进讨论啊！~~

verdant_girl

个人认为：以新代老消减量=技改前排放量-技改后排放量

注：如果只是技改一部分，那么以新代老消减量=技改前排放量-（技改前排放量（除去技改后的部分）+技改后排放量）

不知道说清楚没

辟芷秋兰

回复9# piu-235：其实这个项目性质准确的来说应该是：技改扩建。不过我个人认为这个倒不影响“以新带老”削减量的计算，因为“以新带老”本身就是现有项目上污染处理设施后，原有项目污染物削减的量。有什么不同的看 ...
jinhuonianhua 发表于 2009-1-13 16:28

不同意楼上的看法，至于原因希望后来者解释

辟芷秋兰

技改、改扩建项目“以新带老”削减量一样。“以新带老”的概念就是在进行改扩建工程时，老的污染源治理措施得到改进，这时会产生一个削减量。
一切由概念出发！
2＃、9＃说的都有道理。支持！
NNale 发表于 2009-1-13 14:14

说的很有道理，使以新带老量有了更清洗的认识