番禺区政府：依法推进垃圾焚烧发电，环评不通过绝不动工

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　　摘要：广州市政府定于今日上午10时，召开番禺生活垃圾焚烧发电厂项目建设情况新闻通报会。

　　广州市政府于今日上午10时，召开番禺生活垃圾焚烧发电厂项目建设情况新闻通报会。番禺区政府明确表示，将依法推进生活垃圾焚烧发电项目的建设，环评不通过，绝不动工建设。以下为通报会内容实录。

　

　　主持人：

　　各位媒体朋友上午好，今天市政府专门临时召开通报会，广州市生活垃圾焚烧发电项目引起各大媒体和市民的高度关注，对此，广州市政府高度重视，今天在这里专门召开新闻通报会，向大家介绍该项目的有关情况，并回答大家的提问。下面我介绍一下出席今天通报会的领导：他们是广州市政府副秘书长吕志毅、广州市城管委副主任徐建韵、番禺区市政园林局副局长叶文、下面请徐建韵副主任介绍相关情况。

　　徐建韵：各大媒体朋友大家好，为了节省时间我们把今天发给各位的新闻通告几个问题重点强调，第一我市生活垃圾处理面临着严峻形势，从1999年到今天，广州市生活垃圾产量10年翻了一翻，目前全市每天产生的生活垃圾高大1.2万吨。其中8千吨是中心城区产生的，在兴风填埋场和李坑生活垃圾厂处理，另外4千吨分别在番禺区、花都区，从化市、增城市当地进行处理。由于受容量所限，我们预计兴风垃圾填埋厂到2011年将填满，番禺日处理1200吨的火烧钢也在2012年填埋封厂，如果不尽快兴建新的垃圾处理设施，最多再过两年，我时一万多吨生活垃圾将无处处理，广州将面临垃圾围城的巨大危机。

　　徐建韵：第二、走以垃圾焚烧发电走的路子，符合国家、省相关政策法规，也符合广州和番禺的实际，目前国内外最常用的生活垃圾处理方式主要有三种，一种是卫生填埋、第二是堆肥、第三是焚烧发电。卫生填埋主要是占地面积大，处理难度大，目前国内外正在逐步的进行减少这种方式，堆肥方式是综合处理，占用较多处理，容易造成二次污染，肥料的销路不嘉，在国内500吨以上综合处理堆肥成功处理不多，广州招投标完成李坑综合处理厂，但目前没有开工，因为没有更多成功的先例。第三是焚烧发电，占地面积小，处理充分，减容减量明显，资源利用高等优点，目前被国内广泛利用，目前通过广州经济发达，土地资源稀缺的实际，通过多年的时间和科学论证，我时确定了生活垃圾综合处理走以焚烧发电为主的新路子，广州采用先进的生活垃圾焚烧发电技术，符合国家和广东省相关产业政策和规划纲要，也符合建设节能型社会发展思路。

　　徐建韵：2007年6月，国务院发的中国应对气侯变化国家方案指出，大力推进生物能源的开发利用，在经济发达，土地资源稀缺的地区建设垃圾焚烧发电厂，2007年9月，国家发改委，建设部，环保总部联合颁布实施全国城市生活垃圾十一五规划指出，焚烧发电可以减少东部地区经济发达地区的原生垃圾填埋量，节省土地资源，鼓励选用先进的焚烧处理技术。到十一五末，东部地区城市焚烧处理率不低于35%，2008年12月，国家发改委颁布《纲要》指出，大力发展循环经济，鼓励发展符合国家政策资源综合项目，推动垃圾发电。

　　徐建韵：国家的这三个红头文件，充分肯定并提倡垃圾焚烧发电，这也是我市选择建设焚烧发电的重要依据，作为国家和省的法规，政策我们应该尊重维护并坚决严格执行。

　　徐建韵：第三、焚烧发电是当前国内外广泛运用的生活垃圾处理先进技术和手，经过100多年的发展，垃圾焚烧发电技术已十分成熟，成为当前国际上广泛运用的生活垃圾中处理技术，据统计，目前有35个发达国家和地区建有2000多座生活垃圾焚烧发电厂，主要分布在欧洲、日本、美国等发达国家和地区，欧盟10多个国家共建有425座，日本是运用比较高的国家，近年来日本对生活垃圾焚烧厂实施了大规模的结构调整，通过更高的环保标准改造旧的焚烧厂，关小厂，建大厂。美国也有89座垃圾焚烧厂在正常运用。

　　徐建韵：近年来生活垃圾焚烧矗立在我国经济发达地区得到较大的发展，到2008年9月，全国已建成待建的生活垃圾焚烧厂100座，其中建成投入运行的60座，主要集中分布在北京、天津、上海、重庆、广东、浙江、江苏经济发达城市和地区。谢谢。

　　主持人：谢谢徐局。下面请番禺区的叶局就番禺区的情况跟大家做交代。

　　叶文：各位媒体朋友上午好，我在这里简单介绍番禺区生活垃圾焚烧发电项目的基本情况以及我们区下一步的工作打算。随着广州市南扩的实施，番禺区2008年居住人口达到250万人，年产垃圾近60万吨，2010年每天将产生垃圾2200吨，按照现有垃圾处理设施的容量和日处理量，在2-3年内将无法应付每日2千多吨生活垃圾的处理，那时我区将面临垃圾围城的困境，由于我区（番禺区）土地资源短缺，已无法找到大型卫生填埋厂的地方，所以只能选择垃圾焚烧厂的方式。2003年我们就着手找垃圾焚烧厂的选址，2006年初步确定选址，并取得规划部门的项目选址意见书。目前番禺生活垃圾焚烧发电项目正按程序开展环境评价工作，目前阶段主要是围绕勘查技术工艺等展开环评工作，将采取包括调查问卷，座谈会，听证会等方式开展项目环评的公众参与工作。我区明确表示，区委区政府非常重视，将依法推进生活垃圾焚烧发电项目的建设，环评不通过，绝不动工建设。

　　叶文：我们下一步开展的工作，为了充分征求民意，区委、人大决定，结合创文工作的开展，一是发动我区范围内市民参与，二是大讨论，形式多用，充分运用城市论坛，动漫宣传，专题辩论等手段，三是充分发挥政府网站的作用，全面深入开展环保科普知识教育，提高市民对垃圾焚烧项目的认知度。四在大的讨论活动中，建立民意表达机制，我就将现在大石选址的原来的情况现在简单介绍一下。

　　叶文：大石垃圾处理厂（PPT），就是这个，这个厂在1995年由原来的大石镇镇政府兴建的占地1千多亩，填埋区大概100亩，2002由于垃圾量比较多，又兴建了2千平方米的焚烧厂，并在2002年7月开始焚烧，每天大概烧100多吨，这个工艺非常落实，而且整个尾气都没什么环保处理，对周边的环境造成了很大的污染。2007年我们就暂时关闭了。（PPT），这是大概情况，谢谢各位。

　　主持人：谢谢两位的情况介绍，下面请各新闻界的记者就自己关注的、社会关注的问题进行提问。

　　记者提问：

　　网上有网友提出垃圾处理厂采用了国际先进技术和设备，介绍一下李坑垃圾厂的设备和技术来自哪里，李坑周边村民反应，这两年癌症病人比较多，我们想问一下政府对这方面的情况是否有注意到，是否有进行调查？第二网上有消息说，市政府把全市生活垃圾终端处理已经给了广州电器集团，这个消息是否属实？他们是电器集团，没有这方面的经验，是否有能力。另外是广州一个公司进行处理，引入的民间资本，市政府是否有对他进行补贴？如果是这样，民营资本介入垃圾处理是否经过了政府的批准，是否可以？第三、广州市公布未来还要建垃圾焚烧厂，番禺大石建焚烧厂引起了风波，现在是否把规划的选址告诉大家以及目前筹备的情况大家大家，谢谢。

　　徐建韵：李坑生活垃圾焚烧发电厂2005年运行，目前运行正常，记者刚刚提到一个是技术，我们是德国马丁设计，三菱重工制造，这个设备已经得到国家建设部环保部的认可，关于癌症的情况，我想这件事情有些片面，我们不能把正常的生老病死都归结到发电厂，现在国内外有80多个运营集体，李坑有80多人全年排班，目前从检查来看，没有因为垃圾焚烧发电二恶英引起的癌症，在国内同行当中也没有发现因二恶英单项引起癌症。

　　吕志毅：我回答第二、第三个问题，我原来是市环卫局的局长，今年10月运营机构改革就任市政府副秘书长，对这些情况比较了解，所以愿意回答。关于授权特许经营权的问题，在我国垃圾焚烧发电现在的主要设备都是国外的，大多数是欧洲的，因为烟器处理在欧洲使用了100年，而且他们经过这么长时间的研发，他们的技术非常先进，可以达到环保要求的标准，我们国家东部沿海城市近几年发展起来的垃圾焚烧发电厂绝大多数都是引进国外的设备来建造。广州决心走垃圾焚烧发电为主的路子，就有全盘引进，还是消化吸收再创造的问题。

　　吕志毅：所以广州从决心走这条路子的那天起，就决心把垃圾焚烧厂、垃圾焚烧设备引进、消化吸收再创新的工作，由市属国营企业承担起来，打破国外设备在这个领域对我们的垄断，这是我们的战略部署。我们国家迟早要走垃圾焚烧的路子，土地比国外城市更稀缺，不可能在这个领域全盘引进，不可能没有自己的产品，怎么办？广州1万多吨垃圾都要引进国外的设备，我可以告诉大家一个数字，一吨垃圾的设备焚烧处理建设费用第一次投资的费用大概是50万元左右，进口的设备非常昂贵，举个例子，李坑用的炉子引进日本三菱，实际上日本三菱是德国马丁改造过来的，一个炉子花了一个亿人民币，我们的烟气处理系统用的比利时，也花了1多亿，因为我们不能自己制造，我们从广州平台做起，引进、消化吸收再创新，做出自己的品牌，发展自己的环保产业。

　　吕志毅：现在的李坑二期工程，当时出发点就是想引进国内的广州自己的企业跟国外合作，当时中标是一个联合体，从建立之前就跟国外设备供应商，引进技术，进行消化。下面的世亲应该由广日集团说。为了在垃圾焚烧技术创立自己的品牌，使我国在垃圾设备上不完全进口，他们做了大量的工作，这是我们的战略部署。广日集团跟民营企业合作的问题，请这位记者向广日集团咨询。

　　记者提问：

　　垃圾围城是很多城市都面临的问题，面对成千上万的垃圾，广州市政府是否进行统筹规划来处理这些垃圾问题？具体是怎么实施，大在每个区都建垃圾焚烧厂，把自家的垃圾倒在自家的后院，还是广州进行统筹？

　　吕志毅：垃圾焚烧厂项目要建，市政府有规划，不能到处建，国外也没有说每个区域都建，有些城市还是采用填埋为主，根据自己的情况来看垃圾处理方式。广州市这种情况，广州能不能十个区各个区都建垃圾焚烧发电厂，自己的垃圾自己处理，这是做不到的，为什么？比如说越秀区，你在哪里找到符合环境、符合环境规划影响条件的地方来建垃圾焚烧发电厂，找不到。再比如荔湾区建，可能吗？没有地，人口又密集，现在主要的垃圾处理设施主要放在白云区，将来可能其他区域也要考虑，为什么放在白云区，因为白云区当时离中心比较远，人口不是很密集，是从这个角度考虑。

　　吕志毅：这个规划肯定要考虑长远城市发展，先把它圈起来，现在正在做这个工作，我可以告诉大家，我们有几个区的垃圾要单独处理，比如说番禺区，番禺区的垃圾就不能拿到广州市处理，必须自己处理。比如从化、增城也要自己处理，花都区也要自己处理，这几个方向已经定了，省下来的规划用科学方法统筹，但不是每个区都建垃圾发电焚烧厂。

　　记者提问：

　　现在选择焚烧厂是人口密集地方，为什么要选择在这里，之前政府也有说法，我们调查当中很多市民也提到这个问题？

　　叶文：这个选址我们经过专家反复论证选的，番禺区沙湾河以北要找到合适的地方相当困难，经过专家的拟选，规划部门的反复调研，最后确定选址，这个选址有几个优点，三面环山，自然条件好。第二这个本身是垃圾填埋厂简易的垃圾焚烧厂，通过技术改造使这个地区的环境变好，第三是选址的红线外300米没有居民聚集区。

　　记者提问：

　　在央视新闻调查节目中，看到番禺区的官员和人大代表承认没有跟附近的村民充分沟通，想认为这种方法是否不妥，下一步如何跟民众沟通？居民说送到政府的意见书为何没有任何答复？民意对环评坚决反对，是否会考虑重新选址？

　　叶文：这种项目的法定程序是这样进行的，第一要取得法该部门对项目建议书的批复，第二去规划部门取得选址意见书，第三到国土部门取得土地预审，第四做环境评价工作，公众参与是环境评价工作的内容之一，这肯定要做，法定的程序是这样走的，所以公众参与是在环评阶段进行的。

　　吕志毅：番禺这个项目从2003年开始选址，确定是2006年，去年有一个新的规定，规划公示，那时候还没有这样的要求，如果按照新的规定，我们可以说公众更多、更早的参与到市政府的规划项目中去，但是2006年没有这个规定，是一步一步走下来的，现在按照新的规定，公众可以更早的知晓这个项目。

　　记者提问：

　　民意超过9成人反对建，8成人不信任环评，这是否有影响？公众参与对环评有多大？民众都反对是否会改变选址？

　　吕志毅：我现在没有收到省民意调查中心意见书，这些报告都是从报纸看到的，在环评过程中，公众调查的范围有一定规定，更严格，到这个时候我们两种意见都听，他是希望在更大范围内听取民众意见，但是环评阶段，公众参与阶段有一定的规矩，不是说你想调查谁就调查谁，调查几个人就几个人，样本数和范围都有规定。这一点可以向环评单位了解。

　　记者提问：

　　环评报告大概什么时候出来？这个项目因为影响层面比较大，审批权在哪一级，是否国家环保部才有权力批？这个项目很早之前就有，之前也说过，为什么到了现在有这么大的难题，我们是否有反思，问题到底出在哪里，以后也会出现相似的问题，我们是怎么考虑的？

　　吕志毅：环评最后批准国家已经下放给省了，关于对垃圾焚烧反对声，现在不仅广州遇到这种情况，国内的其他城市也遇到很大的阻力，我觉得这里有误导的成分，垃圾焚烧国家政策是已经规定了，三个文件的文头都说了，现在处理方式有三种，国家很明确指出，沿海城市，经济发达城市，土地紧缺城市垃圾焚烧，没有说全国都搞垃圾焚烧，意味着在土地比较丰腴的地方，人口比较稀少的地方，以垃圾填埋为主，这方面我们的宣传不够，国家从2007年就指引了沿海城市以垃圾焚烧为主，我们就应该很好的宣传它的意义是什么，为什么要这么做，道理在哪里？但是我看不到这方面的声音和宣传，但是一些反对的声音，有一些是误导成分在媒体上登得比较多，这样对大家心理造成一定的恐慌，造成群众对这些情况不了解而采取反对的措施，我觉得这不是理性的，公正的态度。

　　吕志毅：国家研究过这个东西，而且国家讲得很清楚，在这个问题上，我们应该更科学的认识垃圾焚烧发电的作用和意义及，以及如何否认它的污染的问题。

　　记者提问：

　　现在反对的意见像赵教授为首的反对意见，政府为什么不考虑，政府花那么多的钱搞垃圾焚烧，而不搞垃圾分类？

　　吕志毅：关于有一些教授反对垃圾焚烧，我了解过，我跟环保的教授有过交往，我请教过他们很多问题，但是很遗憾我没有见到赵先生，最近，中央电视台采访赵先生，他有一段话，我想在这里跟大家念一下，大家研究一下，中央电视台记者问赵先生，说也有很多人在置疑，你本身不是从事垃圾处理研究的，但是您现在又在反对这样的项目。赵先生是这么回答的：我很欢迎科学工作者置疑我不是搞垃圾的，为什么老考虑垃圾问题，因为我确实不是搞垃圾的，我是研究水环境的，他的污染源追踪到垃圾污染，在这个基础上，我有一点点发言权来替大家说几句话，我不是这个专业的，我也承认，不一定完全相信，我（赵教授）的话仅供参考。接着他又说，但是垃圾如何焚烧发电，机械部分我没有研究过，我（赵教授）没有任何发言权，我可以有权力收集这些资料提供给大家，参考提供大家建设性的意见，我现在提出就是建设性的意见，而不是说绝对正确，参考的，我已经退休了，为人类多出点建议，多提点建议也是应该的，但是我觉得不要把我的话做成绝对的决策依据。关于有人提出政府花这么多的钱搞垃圾焚烧，不如把这个钱拿来垃圾分类上，这样又经济，又环保。提这样的意见不仅一个，曾经有大学教授也提个这样的问题，他说干脆把钱给我算了，我来搞垃圾分类，我就问你怎么搞垃圾分类，他说分之后处理掉，我说处理不掉的怎么办？广州1万多吨垃圾到哪里分类？他就没有回答了，垃圾分类能解决垃圾处理的全部问题吗？日本是公认垃圾分类做得最精细化的国家。

　　吕志毅：我在广州电视台对这个问题采访时说过，垃圾分类不能解决垃圾处理的全部问题，如果解决全部问题，日本、德国、美国搞那么多垃圾焚烧厂干什么？最近我老是讲，环卫部门的每个家庭都要做垃圾分类，都要实践垃圾分类，我带头，我在家里就垃圾分类，我是倡导者，比如说报纸看完之后我绝对不丢掉，放在一堆，喝矿泉水比较多，瓶子肯定放在一边，有一些买的酱油的玻璃瓶也放在一边，我们跟环卫工人比较熟，我就打他们电话，能不能上门收，现在都是这样做的，但是我家里很多东西是分不了类的，我吃的苹果，苹果皮往哪里仍，超市买的很多塑料的东西往哪里仍？还是要有垃圾，垃圾分类是减量化的措施，对垃圾处理来讲可以降低垃圾处理的成本，因为量少了处理的成本就少了，但是不能代替垃圾处理。

　　吕志毅：现在很多人都以为，只要垃圾分类就能够解决垃圾处理的问题，有一点乌托邦的色彩。垃圾分类在日本，我去过两次日本，我看了日本的垃圾分类之后我感觉到现在的垃圾分类还是初级阶段，日本的垃圾分类形式、刚性的制约、我们在相当一段时间内还做不到，我在这里举日本垃圾分类的例子，这是我亲眼看到的，在日本的大坂，我想看一下垃圾分类的小区到底是怎么分类的，他们的环保协会就说可以，带我去了，我从楼宇开始看起，楼宇里面有停车库，里面有垃圾分类的场所，里面有很大的几个篮子，表明这个是放报纸，这个放玻璃瓶，这个放塑料瓶，甚至分瓶子的颜色，之后有压缩箱，每个家庭有一个人把这些东西分出来，如果家里有报纸，必须要放到报纸箱里，而剩饭剩菜怎么办？有一个大的冰箱，每家每户到一定时间就要自己丢，不会上门收的，完了之后无机物的东西就放在箱子里，自己有钥匙，自己压缩，日本是分类的，比如说我收报纸，我今天全部收报纸，礼拜二可能是收玻璃瓶，每天收的垃圾不一样，是分类收集的，日本是比较典型的地方，是大坂，那还是5、6年前看到的。

　　吕志毅：其他没有这种设施怎么办呢？日本规定得很死，每天的垃圾必须分类号，女同志用的口红用完之后也要分，日本关于垃圾分类的法规很厚，如果你没有送到这个地方，对不起，你把东西拿回家，再放到下个礼拜，留学生到国外学的第一个事情是垃圾分类，在德国垃圾不在制定的地方，时间乱放，警察给你送罚单，警察连这个都管，我们能行吗。

　　吕志毅：再举个例子，我亲眼见到的，日本的银座是很繁华的商业区，晚上灯红酒绿，银座几百米没有一个垃圾桶，我说奇怪，没有人丢垃圾吗？我该在那看他们是怎么丢垃圾的，这时候走过来一个30-40岁的女同事，他在吸烟，手上拿了一个锡纸，抽完之后把东西放在锡纸里面，放在自己的包里面，然后拿回家。北京路15米一个垃圾箱，20分钟塞满。我们的垃圾分类是在初期阶段，就是我刚刚这么做，不是我一个人做，很多家庭都在做，有用的，能卖钱的，我们都分出来，到一定时间就卖掉，环卫工人收的时候，看到之前的东西会把他捡起来，再一个我们的果皮箱里面，每隔10分钟就有拾荒者，大家很讨厌，但是他做的工作就是垃圾分类，很多同志就说，为什么我们不能学日本、德国，因为我们条件有限，为什么这么说？ 混合垃圾运输车，在市中心区每天运7千吨，要1千个车次，24小时不停的走，不停的拉，现在的车都找不到地方放，如果今天放这个，明天放那个，就要增加很多车，现在的车都没有地方停，所以不能绝对照搬别人的经验，但是不是说政府不主导，政府在强力的主导这件事，中央电视台采访我的时候，我说了两个坚定不移，第一推行垃圾焚烧发电坚定不移，第二垃圾分类坚定不移，两个都要硬，下一步政府最大垃圾分类是餐厨垃圾分出来，先把酒楼先分，有一些专业公司把烧水油练油，最大的垃圾分类是把餐厨垃圾分出来，第二天就有一个收买佬给我打电话，他说你小心一点，不要断了我的财路，做这件事的阻力相当大，有一些酒楼餐厨垃圾被厨师包之后，卖出去还可以赚钱的，现在来讲，我们不是没有做垃圾分类，是垃圾分类初级阶段，目前也达不到日本的水平。我们是积极推进垃圾分类的。

　　记者提问：

　　刚刚您提到垃圾分类的东西，我们对这方面也很感兴趣，日本垃圾焚烧处理厂，并不是所有垃圾都可以烧的，在中国既然不能全部垃圾分类，所有垃圾都要烧，对设备是否有更高的要求，我们如何监测垃圾焚烧厂的排放？我昨天看中央电视台的调查，他说到我们无法对垃圾焚烧厂排放进行时时监测，既然做不到这样，现在垃圾焚烧厂排放是否比国外排放标准高？

　　吕志毅：这几年我跑了很多国家垃圾填埋厂，垃圾焚烧厂，国内的大城市垃圾焚烧厂，垃圾发电厂我们都去，国外尽管是分类比较好，像日本，但是他的里面可燃物质比较多，可燃物质比如说塑料，包装物，分类比我们好，餐厨里面比较干，但是也是混烧的，包括英国也是混烧的，我们垃圾跟他们最大不同是我们的垃圾比较湿一些，我们设备目前都是国外的，包机监测系统，烟气处理，我们现在实施是在线监测，我要纠正你说的话，顾先生是讲二恶英不能实时监测，但是炉温，烟气排放是可以时时监测，这是两个不同的概念。达不到多少温度就自动提高温度，是分解二恶英，二恶英在300度产生的量比较大，我们要提高炉温，在停留时间中分解消灭二恶英，还有一部分没有消灭就在烟气处理就消灭了，我们的标准是欧盟的标准，是很低很低的，不会对环境造成影响的，是可以接受的。在这里我再说一下，概念一定要搞清楚。

　　记者提问：

　　我想问一下接下来的公众调查样本是如何选取？最后形成决策公众意见占什么样的比重，环评报告什么时候出来？

　　吕志毅：这个比较专业，请你咨询环评单位，他有程序。

　　记者提问：

　　您住在哪？

　　吕志毅：我在越秀区。

　　记者提问：

　　假设您跟番禺区的居民住一住，有问题吗？

　　吕志毅：没有问题。

　　记者提问：

　　您认为带头做垃圾分类，为什么不把这个政策向全广州的市民尽可能的先去做，把这种理念更好的铺开？

　　吕志毅：广州市是垃圾分类全国试点城市，近来了10年，应该说还是有成果的，有人说我们现在的垃圾量1.2万吨，这不准确，因为有一部分已经分走了，我也调查了解过，比如说报纸送到纸浆厂，我们的包装物比较多，人口比较多，报纸也比较多，这么多年老百姓还是有一种理念，勤俭持家，不管怎么说，广州市政府也在积极的推进垃圾分类，我们有一些学校，有一些社区已经开始着手做垃圾分类的工作，比如说芳村花园小区垃圾分类做得不错，芳村小学垃圾分类做得也不错，他们从小做起垃圾分类的知识，广州市政府，包括番禺区也在做这些工作，我们有一个规划，这个规划要广听民意，下一步，各个小区，各个街道，封闭不封闭都要开展垃圾分类，都要列入考评，这一点毫无疑问，市政府没有放弃这项工作。下面我们大力推行垃圾分类，这是坚定不移的目标，有计划，到时候跟媒体朋友说。

　　记者提问：

　　刚刚徐主任说到现在国内没有一例因为二恶英引起的癌症病例，这个论断是从哪里来的，从二恶英的监控来看，二恶英直接引起的中毒，和长期生活附近的居民生还癌症也是不同的概念，癌症病人考察是相当复杂的过程，您说国内目前没有病例，我想知道这个论断是从哪里来的？您说不要听信村民一方的说词，政府是否听过这方面的消息，做过实地的调查，目前据不完全统计，死亡的登记记录从2007年到现在，居住在垃圾焚烧厂附近，跟之前几年来看增加比较高，而且患呼吸道的癌症比较高，是否有直接的关系。

　　徐建韵：这是严肃的话题，我是从国外的专家，国内同行中，通过运营焚烧发电厂工作人员每年体检的结果，比如说法国一个地区的运营水平比较高，填埋场有100多人，现在焚烧厂有80多人，我们老的干部，老环卫常年介入当中，通过体检结果来看，没有一例有这方面的内容，既然生活在这个范围内，每年的体检结果也是很慎重的。

　　吕志毅：我谈一下二恶英的事情，现在确实有一种倾向把二恶英妖魔化，二恶英是一种有毒、有害的气体，但是它不光是，不主要是从垃圾焚烧厂产生出来的，我从网上看到一个数据，焚烧厂排出的二恶英只占全社会二恶英的3.3%，有的资料说得更少，2.5%，二恶英主要是高温条件下产生的，比如说我们的炼钢、炼铁会产生二恶英，比如说我们的汽车尾气可以产生二恶英，比如说我们烧一堆垃圾，树叶、树枝也会产生二恶英，再比如说我们的填埋场也有二恶。现在有的宣传只宣传了焚烧厂有二恶英，别的都没有二恶英，有一个数据说得更绝对，说在露天焚烧树叶，垃圾是垃圾焚烧厂正规垃圾的1千倍，人体二恶英主要不是通过空气传播的，有专家、学者说主要是膳食结构带进人体，这里占90% - 98%，空气中传播的二恶英不到10%，国外有一些官方网站公布了一些数据，2009年5月，在瑞士召开的一个会议的文件，全球的二恶英年排放量为130公斤，毒性当量，中国的垃圾焚烧发电排放的二恶英占300克，毒性当量，所以说在二恶英的宣传上，西方媒体明显存在有意妖魔中国的情况，请各位媒体注意，

　　吕志毅：现在不要讲焚烧厂产生了多少二恶英，在全球二恶英当中，中国也非常少，而且主要二恶英渠道不在垃圾焚烧，填埋场有没有，如果不处理，每天都会产生二恶英，产生的二恶英甚至高过垃圾焚烧厂。垃圾焚烧第一是减排，第二是减少二恶英，现在反倒说成二恶英的罪魁祸首，我觉得这一点不公正。

　　记者提问：

　　前段时间我采访了一个社区，他的模式是小区居民把自己的垃圾分开，有空打电话给收买佬，有政府部门已经把他收编了，一个月有2千左右的收入，不能分类的话就进行焚烧，或者是填埋，这种方式也有类似日本分类模式，这种模式我个人觉得比较好，是否有可能在全市推？

　　吕志毅：现在对垃圾分类没有规定的模式，固定的要求，就是大家动手做，这一点非常重要，不要争论垃圾分类是否有必要，肯定有必要。没有必要放几个桶，过去确实放了两个桶，可燃，不可燃，我们现在改成一个，我们从更严格的意义上推广垃圾分类，比如说两个桶，没有分类知识就混仍了，如果环卫工人不分类收集，也没有意义。所以我觉得主要的问题是实践的问题，是理论的问题，至于什么方式，哪种模式都可以在实践中探讨总结经验，有一些小区也不错个。环卫工人收你的垃圾之后不给你钱，给你商店的卡，可以换东西，这也是一种模式。

　　记者提问：

　　有网友说焚烧发电厂的项目推出之后，番禺的市民站出来说，他们很愿意做垃圾分类，正如您刚刚所说，广州垃圾分类还在初级阶段，已经运行10年的试点城市，广州明年会推出垃圾分类的规定？是否广州实现推出有关的规定再继续考虑焚烧发电呢？

　　吕志毅：第一、我没有说明年推出这个计划，现在很多家庭都这么做，环卫工人也上门收垃圾，也收废品。垃圾分类不等于垃圾处理，可以减量，最终垃圾要处理，处理的方式就是垃圾焚烧，至于选址的问题，番禺区会科学统筹认真对待，但是方向是对了。

　　记者提问：

　　您刚刚说到垃圾焚烧厂本身能够减少二恶英的排放，这跟什么比较，是跟填埋还是跟简易焚烧厂比较，填埋也能产生二恶英，而且说是高温产生，填埋本身会产生二恶英？

　　吕志毅：

　　德国有一个资料，他说二恶英的分类，1999年是这样分的，金属加工大概产生二恶英740个单位，垃圾焚烧是400个单位，电站是5个单位，工业焚烧设施20个单位，民营燃烧设备是20个单位，交通10个单位，火葬场10个单位，199年排入大气的二恶英，德国是1200个单位。经过这几年，德国对垃圾焚烧的改造，2000年二恶英排放量在呈下降趋势，基础加工40个单位，垃圾焚烧0.5个单位，电站3个单位，工业焚烧设施小于10个单位，交通小于1个单位，火葬场小于2个单位，2000年二恶英排放小雨70个单位。量在下降。不达标的填埋场的垃圾在腐蚀的过程中会产生二恶英，而且不达标的填埋场产生的二恶英量，从文字来看，不达标的填埋厂二恶英量比正规的，严格的焚烧厂的量大很多，主要里面有温度。

　　主持人：

　　今天的通报会到此结束，再见。


2009-11-22 来源:南方都市报


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江苏吴江事件：垃圾焚烧筑成火山口
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调查显示广东番禺97%居民反对建垃圾焚烧厂
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《番禺区“生活垃圾焚烧发电厂”规划建设民意调查报告》
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博弈番禺“垃圾门” 截然相反的专家意见
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华南环科所热线被打爆了
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居民:九成不赞成 政府:没有比这更合适的地方
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番禺垃圾焚烧发电厂本周可能举行选址听证会
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番禺垃圾焚烧发电厂选址大石会江村始末
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《番禺区“生活垃圾焚烧发电厂”规划建设民意调查问卷》
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番禺垃圾焚烧发电厂筹建地块征地工作还未开始
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番禺居民：须警惕环评单位想方设法为通过环评
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垃圾发电厂环评公示 九成人投反对票
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番禺生活垃圾焚烧发电厂环评通报会全记录 专家10问答疑
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番禺区生活垃圾焚烧发电厂环境影响评价公众参与公示
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番禺垃圾焚烧厂的环评编制工作才刚刚启动
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广州番禺垃圾焚烧厂“环评不过不开工”
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垃圾厂“新闻通报会”一开始就无视公正
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一个月过去，项目环评公示才被媒体“逼”了出来
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全村都反对建垃圾发电厂 番禺垃圾焚烧厂环评公参如何做？
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番禺垃圾焚烧厂项目惹争议 环评专家:二噁英是老虎不是妖魔
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番禺区认为垃圾焚烧符合现状 呼吁民众理智表达不同意见
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广州日产万吨垃圾处理难 垃圾围城不是夸张想象
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番禺垃圾焚烧厂今天大揭秘，今日召开环评座谈会
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李铁：广州番禺环境项目 公众质疑其实是好事
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吴江垃圾发电厂停建调查 3亿元投资谁埋单？
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请以制度通道回应番禺居民抗议
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苏泽群:垃圾焚烧项目依法推进 央视表关注
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番禺垃圾焚烧厂环评单位电话本周公示
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广州番禺业主抵制垃圾焚烧厂 官方将举行听证会
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番禺垃圾发电厂环评要民主公开
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广州市城乡建设委态度鲜明 项目未过环评关绝不能开
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番禺小区业主反对建垃圾焚烧厂
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听闻建垃圾电厂 番禺业主纷纷贱卖放盘
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番禺垃圾发电厂争议不能只由官方说了算
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穗环卫局：垃圾发电厂“环评不过不开工”
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[动态]番禺垃圾焚烧厂近日环评 业主担心影响健康
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