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[交流] 这个题目告诉我们案例考试信经验不如信题干,你做对了吗??

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发表于 2016-8-16 18:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于2016年化工案例 2-1 污染因子识别的问题的解释说明
8月10日讲了一堂公开课——如何通过抄题干来得分,主旨是让大家明白哪些题目可以通过利用好题干进而有效得分。当时举例可以抄题干的三个类型 识别型,判定型和分析型。第一个类型用2016年化工题目——丙烯酸的第1问进行讲解,希望大家关注题干给我们的信息与提示。问题: 给出G1废气中的特征污染因子。上课给出的答案是:丙烯酸、甲醛、丙烯醛、臭气浓度、NMHC。为什么给出这个答案,可以参考公开课视频,视频已上传到公开课网盘可下载观看。【2015-2016年公开课百度网盘址:http://pan.baidu.com/s/1gf5BQnh    2016-2017年公开课百度网盘地址:http://pan.baidu.com/s/1jInUKHC  】
课后有多名学员针对这个答案来和我探讨臭气浓度和非甲烷总烃是否不妥之处?我针对大家的问题来进行集中解答,同时也想和考友们探讨一下,对于现在的案例考试,要在考场上得分,究竟是应该相信经验,还是尊重题干信息?

大家比较集中的问题
1.  为什么污染因子要写臭气浓度?是不是只有题目中给出了恶臭污染物排放标准中的8种物质才能写臭气浓度呢?
2.   为什么污染因子要写非甲烷总烃?上课讲过如果题目中给出了具体的化学名称就直接写名称就可以,为什么这个题目不直接写丙烯,醋酸和丙烷而给出答案是非甲烷总烃?
在解答之前,我们还是先来看一下题干里是如何说明的。
题干1丙烯酸生产工艺见图2-1,主要原料为丙烯和空气,产品为丙烯酸,反应副产物主要为醋酸、甲醛和丙烷。丙烯酸生产装置密闭,物料管道输送。
题干2项目涉及的丙烯酸和丙烯醛有刺激性气味,废气中丙烯酸、甲醛和丙烯醛为《石油化学工业污染物排放标准》中的有机特征污染物。
如果题目只是给出了题干1,那么我们的答案就是丙烯、丙烯酸、丙烯醛、醋酸、甲醛、丙烷。没有争议。

但是题目在给出了题干1后又补充了题干2,尽管是只有两句话,但是却给予了我们答题非常重要的提示。

思考1为什么要给出丙烯酸和丙烯醛有刺激性气味?出题老师是要给我们什么提示?
题干的每一句话都是有意义的,正是依据这句话——刺激性气味,我们在答案中增加了臭气浓度。正是因为有了这句话,臭气浓度作为此题采分点,至少可以肯定的是,写上臭气浓度不算错。
有人说,臭气浓度不能写,只有恶臭污染物排放标准里列出的8种物质,才可以写臭气浓度。这个观点是错误的!会给出这样的结论究其根源一是根本就没有弄清楚什么是恶臭污染物,什么是臭气浓度?没有读懂恶臭污染物排放标准。二是因为历年考试中多次考察了污水处理厂的特征污染因子(H2S、NH3、臭气浓度)而犯了经验主义错误。
那么我们来看一下什么是恶臭污染物?什么是臭气浓度。请大家参考恶臭污染物排放标准。
QQ图片20160816175902.png
                              
臭气浓度是稀释倍数,是一个半定量指标,无量纲,用来度量多种复合恶臭物质的,是污染因子而非污染物。不要因为标准中列出了8中常见恶臭污染物,就认为臭气浓度仅仅是只能表征列出的8种物质。
补充:在大气污染治理工程技术导则中列出了恶臭气体的五类物质,大家需要有一个基本印象,恶臭气体的处理方法也是案例考试的重要考点请关注。

思考2 为什么要再补充说明废气中丙烯酸、甲醛和丙烯醛为《石油化学工业污染物排放标准》中的有机特征污染物?单独说明这三种物质是要提示哪些信息呢?是否要提示我们这三种物质与其他几种物质丙烯,醋酸和丙烷有所区别呢?
我们的答案给出了非甲烷总烃,而没有直接写丙烯、醋酸、丙烷这三种物质也正是基于题干中的这句话——废气中丙烯酸、甲醛和丙烯醛为《石油化学工业污染物排放标准》中的有机特征污染物。如果没有这句话,那么我们就把这几种物质抄下来即可,不需要考虑非甲烷总烃。但正是因为题干中的这个提示,即使我们没有学习《石油化学工业污染物排放标准》(下称标准),我们也能够意识到丙烯,醋酸和丙烷丙烯酸、甲醛和丙烯醛不同,不属于标准中的有机特征污染物,所以我们将丙烯,醋酸和丙烷这三种物质用非甲烷总烃来表征。
如果大家有学习过标准会发现标准中给出了废气有机特征污染物这个概念,同时针对产生量或使用量≥10吨/年的64种物质给出了限值(表6),这64种物质中不包括丙烯、醋酸、丙烷。在表4 大气污染物排放限值中的第4项就是非甲烷总烃,这也验证了我们这样答是没有问题的。
QQ图片20160816175918.png
有学员问,直接把丙烯、醋酸、丙烷这三种物质写上会扣分吗?不会。写上没问题,只是根据题干和标准,我们认为给出非甲烷总烃是比较接近题意的答案
还有学员问,不写非甲烷总烃(NMHC)写挥发性有机物(VOCs)是否可以?根据《石油化学工业污染物排放标准》的定义,已说明本标准用NMHC 来综合表征VOCs,所以写NMHC 最合适。当然针对这个题目你也可以采用一种更为稳妥的写法NMHC(VOCs),这两者的定义和关系公开课我也讲到了,是作为常识我们必须掌握的。非甲烷总烃(NMHC)和挥发性有机物(VOCs)都是指的一类污染物,但是VOCs涵盖的范围更广。VOCs是近几年社会关注的热点,也是我们考试的考点。VOCs的治理措施是高频考点,需要重点关注。
QQ图片20160816175848.png
以上,就是关于为什么增加了臭气浓度和未写丙烯、醋酸、丙烷而给出了非甲烷总烃的原因,依据就是题干的特别提示和《恶臭污染无排放标准》和《石油化学工业污染物排放标准》。如果有不同意见,欢迎大家一起交流探讨。

案例考试通不过的原因有很多,但是有一个典型原因我觉得不容忽视,就是把实际经验拿到考试中来,犯了经验主义错误。考试就是考试,考试有考试的规则,我们要尊重规则,最终题干给我们的提示。

温馨提示
1.不要迷信专家,也不要迷信答案。我的解答你也可以有保留意见。我想要说的某一个题目的答案并不是最重要的,不要过于纠结哪个答案是正确的而陷入死胡同,找到答题依据和答题方法才是最重要的。
2.现在的考试,依据经验(真题或者实际工作经验)而忽略了题干所给内容是不可取的。
3.题干的每一句话都不是白给的,一定要有效利用好题干给出的信息。有些学员答了很多,可能不算错,但是不得分!就是没有贴合题干来答题!
4.要重点关注新出台的文件,往往会设置考题。比如这个丙烯酸的题目的好几个问题就是依据15年新发布的《石油化学工业污染物排放标准》来设置。第一题净水工程考察了15年发布的《集中式饮用水水源地规范化建设环境保护技术要求》,8月17日公开课薇薇老师会给大家进行讲解。丙烯酸项目的第3题也是16年案例考试中最具争议的题目,在8月24日的公开课中若水老师将为大家解读。

YY 频道:45413466  20:00开始哦!学习交流群:489870243 在群内可以找到我,欢迎交流学习!


发表于 2016-8-16 22:32 | 显示全部楼层
解释很详细,深层挖掘啊。
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发表于 2016-8-16 22:50 | 显示全部楼层
有理有据,提示很贴心,赞!
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发表于 2016-8-16 22:52 | 显示全部楼层
16年已经过去,17年考试中一定要读题仔细,不能直接根据经验写答案,我觉得楼主表达的有这个意思。
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发表于 2016-8-17 10:33 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-17 10:50 | 显示全部楼层
其实吧,这样深究不一定对案例考试有益,说真的,而且回帖的人一味的赞你,会对接下来还需参加案例考试的人形成误导。

比如这个题,答丙烯酸、甲醛、丙烯醛和NMHC,这个4个污染因子肯定是没问题的,但是如果答丙烯和丙烷,我觉得是有问题的,而且错的可能性很大,丙烯和丙烷可以确定是NMHC的范畴,答醋酸和臭气浓度,我就觉得不确定了,醋酸是不是NHMC的范畴值得商榷,一般认为NMHC是碳氢化合物,《大气污染物综合排放标准》里又定义NMHC还包括含氧烃,所以这个醋酸是不是非甲烷总烃还难说,《大气污染物综合排放标准》没有单列醋酸,《居住区大气中有害物质的最高容许浓度》也没列出醋酸,但是《前苏联居民区大气中有害物质的最大允许浓度》是有列出醋酸的环境质量标准的。

对于这个丙烯酸化工的题,共20分,分4个小题,如果这个小题是5分,答案很可能就是5个因子,每个因子答对得1分。所以我认为答案可能是丙烯酸、甲醛、丙烯醛、NMHC和醋酸,也可能是丙烯酸、甲醛、丙烯醛、NMHC和臭气浓度。我个人倾向于答案是丙烯酸、甲醛、丙烯醛、NMHC和醋酸,但要说臭气浓度不对我也不能确定。

现在我觉得能确定的答案是丙烯酸、甲醛、丙烯醛和NMHC,如果真的答案是5个因子,那么答了这4个因子可以确保得4分,如果答了不确定的醋酸和臭气浓度,那么这题很可能因此得0分。

案例如果不公布标准答案,对于这种题目,都还是有争议的,但是我们能确保的是丙烯酸、甲醛、丙烯醛和NMHC这4个因子肯定是正确答案。
我觉得吧,考试不是为了得满分,及格就行,我认为为了把题目回答的完美而导致多答了错误的点,可能这个题就没分了。还不如把自己有把握的得分点答上,没有把握的就不要答。为什么每年很多人觉得自己答的不错,结果分数下来就不尽人意呢,可能个中原因就在于此。我想我的这番分析,应该对那些还困惑于自己觉得答得不错,但分数就偏偏差那么一点的人,应该会有所启示吧。

最终大家怎么答,相信大多数人已经知道结果了。
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发表于 2016-8-17 11:15 | 显示全部楼层
工作经验的应用,和考试时答题,还是有一定区别。
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发表于 2016-8-17 12:21 | 显示全部楼层
回个帖审核这么慢。。。
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发表于 2016-8-17 12:22 | 显示全部楼层
其实吧,这样深究不一定对案例考试有益,说真的,而且回帖的人一味的赞你,会对接下来还需参加案例考试的人形成误导。

比如这个题,答丙烯酸、甲醛、丙烯醛和NMHC,这个4个污染因子肯定是没问题的,但是如果答丙烯和丙烷,我觉得是有问题的,而且错的可能性很大,丙烯和丙烷可以确定是NMHC的范畴,答醋酸和臭气浓度,我就觉得不确定了,醋酸是不是NHMC的范畴值得商榷,一般认为NMHC是碳氢化合物,《大气污染物综合排放标准》里又定义NMHC还包括含氧烃,所以这个醋酸是不是非甲烷总烃还难说,《大气污染物综合排放标准》没有单列醋酸,《居住区大气中有害物质的最高容许浓度》也没列出醋酸,但是《前苏联居民区大气中有害物质的最大允许浓度》是有列出醋酸的环境质量标准的。

对于这个丙烯酸化工的题,共20分,分4个小题,如果这个小题是5分,答案很可能就是5个因子,每个因子答对得1分。所以我认为答案可能是丙烯酸、甲醛、丙烯醛、NMHC和醋酸,也可能是丙烯酸、甲醛、丙烯醛、NMHC和臭气浓度。我个人倾向于答案是丙烯酸、甲醛、丙烯醛、NMHC和醋酸,但要说臭气浓度不对我也不能确定。

现在我觉得能确定的答案是丙烯酸、甲醛、丙烯醛和NMHC,如果真的答案是5个因子,那么答了这4个因子可以确保得4分,如果答了不确定的醋酸和臭气浓度,那么这题很可能因此得0分。

案例如果不公布标准答案,对于这种题目,都还是有争议的,但是我们能确保的是丙烯酸、甲醛、丙烯醛和NMHC这4个因子肯定是正确答案。
我觉得吧,考试不是为了得满分,及格就行,我认为为了把题目回答的完美而导致多答了错误的点,可能这个题就没分了。还不如把自己有把握的得分点答上,没有把握的就不要答。为什么每年很多人觉得自己答的不错,结果分数下来就不尽人意呢,可能个中原因就在于此。我想我的这番分析,应该对那些还困惑于自己觉得答得不错,但分数就偏偏差那么一点的人,应该会有所启示吧。

最终大家怎么答,相信大多数人已经知道结果了。
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发表于 2016-8-17 12:31 | 显示全部楼层
认真负责,赞一个。
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发表于 2016-8-17 15:20 | 显示全部楼层
看到最后才知道是广告贴
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 楼主| 发表于 2016-8-17 18:08 | 显示全部楼层
bonne_nuit 发表于 2016-8-17 12:22
其实吧,这样深究不一定对案例考试有益,说真的,而且回帖的人一味的赞你,会对接下来还需参加案例考试的人 ...

感谢你的回复,也感谢你的分析我觉得我们的观点有很多一致性,并没有根本性分歧

一个题目,解释说明了很多
并不是希望通过所谓的深究来证明自己的答案就是对的,更不希望通过这样的说明让大家更为困扰
之所以如此解释是因为这个题目有一些争议
还有很多人和您的观点也不一样
有些考生认为写NMHC本身就是是一个错误,认为臭气浓度只能表征标准中的8种物质
对考生们来说,面对不同的答案不免更加疑惑
不同答案之争把考生带入困境并不是我希望看到的
所以,我把分析以及依据列出,请大家自己来判定

我们来看一下你提出醋酸问题

你质疑醋酸是否属于非甲烷总烃的问题,并且给出了各个标准的依据,对您的严谨的态度点赞!
这个确实是不同标准之间的矛盾导致的困惑,这种情况实际中还有很多,或者是定义的缺失,或者是不同文件中的矛盾,我们也很无奈。

但回到这个题目我之所以给出这个答案原因:
1.题目问的是因子而非污染物
2.石油化工污染物排放标准里 3.12 有说明 用NMHC 来表征VOCs,醋酸属于VOCs的范畴是没有问题的,所以因子用NMHC来表征也是没有问题的。

另外你提到的“不确定应该写醋酸还是臭气浓度的问题,担心多写了写错了 此题变成0分。”
其实只要不是原则性的错误,不会得0分.
因为这丙烯,丙烯酸,丙烯醛,甲醛,醋酸,丙烷六种物质在G1中存在的,如果写了非特征的,或者G1中不存在的才会得0分

对于考试,我们的目的是通过考试,不是考满分,所以不能为了个别题目钻进死胡同,这个我在后面温馨提示部分也有说明
现在的考试出题,其实是有区分度的,比如这个题目5分,3分大家肯定能得到的。
如果有一定的知识储备和能力,在考场上我们也可以根据题干和标准答出认为最适合的答案来,在3分的基础上多得1-2分。

在案例复习的过程中,我一直建议大家过于重视答案,不要迷信某个答案,更不能直接背某个答案
掌握题目考察的知识点和答题思路才是对我们备考最有帮助的

在考场上,我建议大家一定要重视题干,背景材料会给我们很多重要的提示,帮助我们答题。

回归到考试,对于污染因子的题目,优先写最确定的,把握最大的,是保证得分的技巧。

感谢您的回复
祝您学习生活愉快!





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 楼主| 发表于 2016-8-17 18:09 | 显示全部楼层
bonne_nuit 发表于 2016-8-17 12:22
其实吧,这样深究不一定对案例考试有益,说真的,而且回帖的人一味的赞你,会对接下来还需参加案例考试的人 ...

感谢你的回复,也感谢你的分析我觉得我们的观点有很多一致性,并没有根本性分歧

一个题目,解释说明了很多
并不是希望通过所谓的深究来证明自己的答案就是对的,更不希望通过这样的说明让大家更为困扰
之所以如此解释是因为这个题目有一些争议
还有很多人和您的观点也不一样
有些考生认为写NMHC本身就是是一个错误,认为臭气浓度只能表征标准中的8种物质
对考生们来说,面对不同的答案不免更加疑惑
不同答案之争把考生带入困境并不是我希望看到的
所以,我把分析以及依据列出,请大家自己来判定

我们来看一下你提出醋酸问题

你质疑醋酸是否属于非甲烷总烃的问题,并且给出了各个标准的依据,对您的严谨的态度点赞!
这个确实是不同标准之间的矛盾导致的困惑,这种情况实际中还有很多,或者是定义的缺失,或者是不同文件中的矛盾,我们也很无奈。

但回到这个题目我之所以给出这个答案原因:
1.题目问的是因子而非污染物
2.石油化工污染物排放标准里 3.12 有说明 用NMHC 来表征VOCs,醋酸属于VOCs的范畴是没有问题的,所以因子用NMHC来表征也是没有问题的。

另外你提到的“不确定应该写醋酸还是臭气浓度的问题,担心多写了写错了 此题变成0分。”
其实只要不是原则性的错误,不会得0分.
因为这丙烯,丙烯酸,丙烯醛,甲醛,醋酸,丙烷六种物质在G1中存在的,如果写了非特征的,或者G1中不存在的才会得0分

对于考试,我们的目的是通过考试,不是考满分,所以不能为了个别题目钻进死胡同,这个我在后面温馨提示部分也有说明
现在的考试出题,其实是有区分度的,比如这个题目5分,3分大家肯定能得到的。
如果有一定的知识储备和能力,在考场上我们也可以根据题干和标准答出认为最适合的答案来,在3分的基础上多得1-2分。

在案例复习的过程中,我一直建议大家过于重视答案,不要迷信某个答案,更不能直接背某个答案
掌握题目考察的知识点和答题思路才是对我们备考最有帮助的

在考场上,我建议大家一定要重视题干,背景材料会给我们很多重要的提示,帮助我们答题。

回归到考试,对于污染因子的题目,优先写最确定的,把握最大的,是保证得分的技巧。

感谢您的回复
祝您学习生活愉快!





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发表于 2016-8-17 19:01 | 显示全部楼层
大多数都是这样的,广告要师出有名嘛。
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发表于 2016-8-17 20:30 | 显示全部楼层
支持一下 楼主辛苦了
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