关于新导则中典型气象条件选取问题的探讨

木竹禾

回复 30# changan2008


    现在很多年龄大点的专家没碰过大气预测，蒙蒙是可以的。但总是上不了大场面啊，所以希望明确点。

ddv

回复  boxinet


    这是导则明文要求的啊，只不过你们没提术语而已。

    我关心的是，就敏感点而 ...
木竹禾 发表于 2010-2-3 14:15

个人意见，在预测这个环节上，把握一个主要的思路就可以了，就是要把专家和环保部门关心的问题说清楚，为后续工作服务。

敏感点还是建议都进行预测的，这个也费不了多少事，也就多输入几个坐标、参数而已。至于哪些点的最大浓度对应的气象条件要选为典型气象条件，还是要看影响大小。应该说，典型气象条件选取的多少，与敏感点和计算点的多少应该没有关系，只取决于“影响程度”，它决定了有多少数据有必要拉出来分析。

有的敏感点三年的数据跑下来，最大的影响也很小（比如占标率1%），就不需要选取典型气象条件，也不需要进行进一步的分析。而对于影响比较大（比如占标率>80%）的情况，那么当然要挑选型气象条件。不能因为敏感点太多，人为去简化必要的工作内容。

至于何谓影响大，何谓影响小，没有定论。保险起见，你可以做得超出专家的期望。宁愿让专家说你小题大做，也不要让专家说你偷懒，甚至故意回避。

再次申明，个人意见，仅供参考。

ddv

至于典型气象条件的作用，我的理解，除了与旧导则有一定的联系外，主要是作为一个简称。

名词解释：

典型小时气象条件——污染最严重的（针对所有计算点）小时气象条件和对各环境空气保护目标影响最大的若干个小时气象条件（可视对各环境空气敏感区的影响程度而定）。

典型日气象条件——污染最严重的（针对所有计算点）日气象条件和对各环境空气保护目标影响最大的若干个日气象条件（可视对各环境空气敏感区的影响程度而定）。

在工作中，应该是先进行了预测，然后才有典型气象条件的选取。选取了之后有什么用呢，为评价服务。遇到这两个前面定义过的词，你就知道导则要求你筛选什么气象条件下的预测结果进行评价。

比如导则9.11.2.3：“分析典型小时气象条件下，项目对环境空气敏感区和评价范围的最大环境影响，分析是否超标、超标程度、超标位置……”中，把“典型小时气象条件”的具体意思带入（有点像编程中主程序引用子程序），就成了：“分析污染最严重的（针对所有计算点）小时气象条件和对各环境空气保护目标影响最大的若干个小时气象条件（可视对各环境空气敏感区的影响程度而定）下，项目对环境空气敏感区和评价范围的最大环境影响，分析是否超标、超标程度、超标位置……”。这样看起来是不是显得头重脚轻？有点乱？

当然，即使这样，逻辑上也还是有点混乱。比如。导则9.11.2.3这么写可能更好点（个人看法，抛砖引玉，请勿拍砖）：

“分析典型小时气象条件下，项目对环境空气敏感区和评价范围的环境影响，分析是否超标、超标程度、超标位置。分析小时质量浓度超标概率和最大持续发生时间；并绘制区域小时质量浓度最大值对应时刻的质量浓度等值线分布图。”

ddv

新导则尽管还存在一些问题，但是应该看到它的进步。

应该感谢和体谅编写导则的同志们，确实不容易，既要编得严谨，又要使得语言尽量简练、明了，工期还像写环评一样紧张。

扯得远一点，导则刚出来的时候，有的童鞋动不动就发牢骚，觉得人家水平如何如何、闭门造车，甚至说一些难听的话（最近这种现象不多了）。

我们做环评的都知道：说，永远比写要容易得多！

要学会尊重别人的劳动，理性地表达自己的看法。

eiarookie

这个问题的类似讨论，以前进行过
http://www.eiafans.com/thread-36306-1-1.html

eiarookie

说实话，为了省事，我很多时候只取最大值作为典型日或者典型小时，没有考虑敏感点的影响。
因为一般是市里的项目，专家不怎么问大气预测的事情，害怕万一丢人，呵呵。。。

问到，我可以再补。。。

大气预测工作很机械，做多了就烦了。

我的建议，取俩典型日就行，一个是区域范围内最大值产生那天，还有一个是根据敏感点的综合影响判定
比如I=(avg(c1/s1,c2/s2,...cn/sn)+max(c1/s1,c2/s2,...cn/sn))
其中I=敏感点影响指数
c1=敏感点1 的浓度
s1=敏感点1 的标准
当I取最大值时，综合对敏感点的影响最大，作为典型日2

木竹禾

回复 36# eiarookie


    老实说，就通过专家评审而言，只要不像部评估中心那样复核，有很多动作可以作的。但不能因为这样，我们就不对自己严格要求啊。如果哪天哪个专家突然认真起来，要你复审怎么办？我这边是这样的，复审过一两次，你的名声就好不到哪里了，也没多少人敢找你了。正是由于这个原因，我单位对报告质量要求较高。

木竹禾

回复 34# ddv


   

从逻辑上讲，“分析典型小时气象条件下，项目对环境空气敏感区和评价范围的环境影响，分析是否超标、超标程度、超标位置。分析小时质量浓度超标概率和最大持续发生时间；并绘制区域小时质量浓度最大值对应时刻的质量浓度等值线分布图。”改为这样更好“分析典型小时气象条件下，项目对环境空气敏感区和评价范围的环境影响，分析是否超标？如果超标，进一步分析超标程度、超标位置，然后分析小时质量浓度超标概率和最大持续发生时间，并绘制区域小时质量浓度最大值对应时刻的质量浓度等值线分布图。”

风影

回复 21# 木竹禾


    我们关注的是浓度，不用对典型气象条件作太细致分析。
可以只给出区域最大典型气象条件以及个别敏感点对应的典型气象条件

风影

回复  木竹禾


    我们只预测监测点和厂界。开会的时候讨论过这个问题，我们这边的专家不建议全部预测 ...
cnyy 发表于 2010-2-3 10:51

    这非常~~~不合适。
除非只有厂界排放浓度没有质量浓度标准

堕天使

新导则的软件会自动筛选典型日和典型小时，不用自己筛选